А примерно так в итоге и получается. Только более подробно ) Лично я предпочту прочитать только последние четыре слова, потому что все вместе это воспринимается как издевательство )

Да, Зета пример грамотного критика. Мне она тоже очень помогла

Поправка: если грамотно все изложить, что вероятность посылания критика адекватным автором сводится к минимуму.

Ну, примерно. Правда, это далеко не всегда зависит от возраста )

Ну, «плевок в душу» - это вы слегка перегнули палку.))))) А в-остальном…Как и любоё моё слово будет воспринято вами, как предмет для несогласия, стёба (коли вам всё это угодно величать именно этим ловом). Мне даже на какой-то момент показалось, что это идёт на автомате.
Короче, у нас это взаимное….

При всей нашей «любви» друг к другу, но в данном случае истину глаголите.)

Доджесс

Хм... )) Темки с критикой по ее произведениям я пока не изучала, потому не в курсе )

Почти во всем солидарна, очень разумный подход.

Именно. Поэтому предпочитаю огорчать сразу )) Если вообще сподоблюсь написать, что вряд ли и только ради стеба/из вредности.

Ну, можно и без поучительного тона обойтись, просто сказать, что не понравилось то и то. Это не обязательно испортит настроение, особенно если в целом отзыв положительный. Наоборот, может придать вдохновения писать дальше и лучше, с учетом прошлых погрешностей. Впрочем, тут все индивидуально, спорить не буду.

*испуганно* Лучше пишите, пожалуйста

Хе-хе, согласна полностью )))

Да хотя бы хорошего фикрайтера. Вот я вас с Хеленой почитала, и мне уже этого вполне хватило )))

Отредактировано AtraNotte (2008-03-18 16:35:14)

Геллочка, я и так все понял... и не в претензии... чего ж на правду-то обижаться? 

*гордо* А у меня сегодня мания величия...

Пришел Бромберг и опять нафлудил   Слушайте, я вам темку отдельную создам в болталке, ей Богу, царите в ней))) /Зета/

Dudochka
а это разве вид критики? По-моему, это для своего собственного удовольствия, чтобы все посмеялись. Если кто-то из авторов обратит на это внимание и примет меры - ну это только плюс ему. Критика-то обращена к аффтару. А это так, междусобойчег.

ООооо, не скажи, Ви.
Полезно было бы, если бы такие аффтара понимали, по какой причине их фик так жестко килевали. Однако всегда это воспринимается как переход на личности, мол у этой желчной девицы, суть "критега", ко мне, суть к аффтару, есть какие-то личные претензии.

Я как-то в таких игрищах, как «Перловка» не участвовала.
В данном случае я согласна с Айзиком. Здесь даже не в фиках дело и не в перлах. Мало кто может спокойно воспринимать критику, будь то критика фанфика или критика характера.
Благо, насколько я знаю, мои графоманские излияния перлами не сверкали (хотя, между нами говоря, есть в этом мире инете фанфики, за которые мне если не стыдно, то как-то не по себе).
Я не спорю, иногда такие перлы попадаются, что «прям, как для перловки писано», но я не поклонник такого рода развлечений. У нас даже в колледже было выражение:
«Ты нас не тронь, мы – дизайнеры, мы – люди творческие, ранимые. За свой пейзаж можем и грифелем затыкать!». По сему я в какой-то степени понимаю и такого рода обиды и всякую неадекватную критику. Я не говорю, что я это поддерживаю, но понять могу.
Тут ещё вопрос в том, кто критикует.
Если я в своей жизни натыкаюсь на какую-либо критику в свой адрес, то у меня сразу возникает вопрос: «С кем имею честь?». Соответственно, реакция будет завесить от того, что из себя представляет данный критик. От профессионала, состоявшегося человека, который способен критиковать с высоты своего опыта можно и нужно принимать критику адекватно.

Доджесс

Давай делить. на мой взгляд есть три варианта.

1. междусобойчег собственно. когда по дневам, лс-ками и прочими средствами идёт обстёбывание конретного человека, и для этого в том числе могут перемалывать  косточки его фикам, иногда находя бред, но часто придираясь  не по существу. Направлено ли это на автора?  конечно нет, это развлечение для узкого круга людей. критика ли это?  опять же нет.

2. стёбный фики. сюдя отношу как фики написанный "под теффачку" так и просто подборки фраз с комменатриями. что обстёбывают в этом случае? не человека, главная мишень - штампы,  общая бредообразность, орфография и пр. Это выкладывается на общее обозрение. критикой как таковой это назвать сложно, и на конкретного автора это не направлено? соглашусь.

3. а теперь то, о чём хотела поговорить я. существует ряд форумов и на парочке из них ты даже бываешь где темки фикомании идут тут же. причём пользуются популярностью.  почему? потому что из-за наплыва слёзно-сопливых или высокорейтинговых фиков общей бредообразности, абсолютно невменяемого  поведения "теффачек", когда действительно, соглашусь с Зетой, ведут себя агрессивно, в ответ на любое замечание или комменатрий не восхваляющий их талант до небес, а не дай бог указывающий что "КАРАВА" пишется через "О" тебя обвиняют в "топтании девственных побегов таланта" и прочее. На таком фоне, темки фикомании пользуются достаточно большой популярностью. что дальше? пока есть человечки, кто готов отслеживать появление  новых фиков и выуживать самые запоминающиеся перлы, те же аффторы знают-догадываются, что если у тебя в темке нет отзыва, то загляни-ка в темку фикомании. не факт правда, что они это сделают, а если делают, то тут же поднимают вой, но это уже дело десятое.

Как говорилось на предыдущей страничке, форумы зона публичная, и выкладывая на всеобщее обозрение будь готов к обратной связи в любом её проявлении. но что происходит? теффачки на ровный комменатрий орут  "не нравится не читай и не мешай другим" и прочее.
а теперь смотри, странная ведь ситуация складывается. вспомни историю с плагиатом твоего и не только фика -  что нам сказала администрация, когда мы пришли и просто в темках выложили цитаты со всеми ссылками? правильно, что 1) мы пиарим свои ресурсы, 2) выносим внутренние дела на веобщее обозрение. То есть идея того, что  в комментариях на фик можно хвалить, а всё остальное, начиная  с указаний на ошибки ( "вы могли бы написать ЛС, что вы меня позорите перед всеми") и заканчивая фактом плагиата - это у нас надо решать лично...

Из всего этого у меня складывается ощущение, что  "фикомания" один из жёстких, но пока ещё действенных способов достучаться. пусть не до всех. но хоть до кого-то. Критику в мягкой форме не приемлют, причём почти абсолютно. зато жёсткий стёб обычно по крайней мере обижает, и если эта обида заставит человека печатать в ворде, или хотя бы 15 минут подождать, прежде чем выкинуть своё Г в сеть, то я обоими руками за.

viola

вот тут ППКСну

АйзикБромберг

.
о_О.
с чего вы взяли?Может быть мне везло, но среди моего круга общения практически все делят себя и текст. Как иначе-то? Мухи отдельно, котлеты отдельно. Другое дело что да,  эти авторы в перловку и не попадают.

Гелла-Лилит

Б/К.
да не мало таких людей. не мало. критичность по отношению к своему делу  это одна из основных характеристик взрослого человека.

а какая разница?   в смысле если тебе говорят, что поведение твоих героев (особенно когда пишем о детишках) не  логично,  не соответсвует их возрасту и прочее, и делает это возрастной психолог, а не балерун это одно. а если указывают на орфографию? да пусть это будет отлиница Машенька из 7А, которая младше меня на энное колличество лет и прочее. пока человек говорит по делу и адекватен ситуации, мне всё равно кто он.

как-то так

Отредактировано Dudochka (2008-03-25 09:53:21)

перловка по-моему вообще единственный вид критики, который может принести критику удовольствие. Критиковать в общем-то хороший текст незачем, потому что автор раз написал хорошо и сам допрет рано или поздно. Критиковать полнейший бред и объяснять очевидные вещи...нах? Пусть опять же этим занимаются родители.

У нас вот Айзик я знаю любит растолковывать    любил, по крайней мере 

Гелла-Лилит
ладно, не будем вспоминать про...НЕЕ. не будем 

Зета, я же говорила ранее, что как раз ТВОЯ критика мне очень помогла.
Но ты же согласилась с тем, что желание стебануться всё-таки имеет место быть.
Кстати, я тоже этим грешу иногда…чуть-чуть…совсем капельку. Зашла я как-то в обитель спаррабета….
Не буду сейчас лить потоки словесного мусора на «ответчиц» (они были достаточно милы), но меня всё время удивлял вопрос: «Что и кому ты хочешь доказать?». Уж сколько раз я твердила, что мне стало скучно, я развлекаюсь, меня потянуло на низменные рассуждения. И, между прочим, некоторые меня поняли.(Что не может не радовать) Вот, считай, пишу со стороны человека, который на какую-то чуточку являлся провокатором.(Хитрая заметила это раньше, чем я сама это осознала) ))))
Не то, чтобы я судила всех по себе, но частенько можно распознать по доброте душевной написана критика или же «чисто поржать над тем, как автор побесится».

Отредактировано Гелла-Лилит (2008-03-25 23:26:02)

AtraNotte
ИМХО, это чисто зависть, вот и все. Когда человек хочет сказать гадость, а придраться не к чему (или нет способностей к критике:)). Тогда находят какую-нибудь опечатку и радуются.
А где тебя так?

А вот на суд честного народа! )) Эта маленькая статья написана мной на основе жизненных наблюдений, собственного опыта и возможно пригодится начинающим критикам и комментаторам Может быть, кто-то захочет дополнить своими рекомендациями по поводу, о чем читателю можно высказаться в комментах )

Как написать дельный комментарий?

Комментарии — дело добровольное. Впрочем, как Вы знаете, оставить отзыв к чьему-то труду, который Вы дочитали до конца — считается хорошим тоном. Впрочем, такая простая задача, подчас вызывает массу затруднений. Душу переполняют впечатления от прочитанного. В смятении чувств мы можем выдать на едином дыхании только: «Прекрасно!» или «Отвратительно!» А автор ждет от нас конструктивной критики, или хоть какого-нибудь более многословного свидетельства, что на его публикацию обратили внимание. 

В общем, предлагаю по желанию пользоваться этими простыми рекомендациями, чтобы высказать свое мнение о прочитанном наиболее полно и полезно как для автора и, так и для его творчества. Итак, список того, о чем можно написать, собранный благодаря жизненным наблюдениям и собственному опыту комментатора:

1.   Для фанфикшена самое первое, на что можно обратить внимание это, конечно же, каноничность, ООС и соответствие духа написанного духу канона. Само собой автор волен не соблюдать дух канона. Однако мы, точно так же, на правах читателей можем воспринимать это виденье, а можем и не воспринимать. Так, почему бы ни написать об этом? Возможно, такой отклик поможет автору корректировать характер персонажей и описание их мира.

2.   Оригинальные персонажи, их характер и поведение — то, над чем автор трудится самостоятельно без помощи канона, а потому отзывы оставленные о них особенно важны. Если Вам не понятен характер такого героя, вы можете задать автору несколько дополнительных вопросов о нем и, возможно, даже получите небольшой спойлер о дальнейшем сюжете. Если же Вам все понятно, вы можете дать герою свою характеристику, как вы его увидели. В этом случае автор либо порадуется, что он правильно передал задуманное, или же Вы с неожиданностью узнаете, что герой планировался совсем другим. В этом случае автор получит возможность задуматься о корректуре персонажа, а Вы шанс на дальнейшее увлекательное чтение.

3.   Язык изложения и грамматика. В случае если Вы нашли ошибку, опечатку, то будет не плохо указать её в отзыве, чтобы автор смог её поправить. При этом не мешает дополнить отзыв хотя бы еще парой строк о публикации, чтобы комментарий был комментарием, а не примечанием безвестной, самоназначенной бэты. Если Вы нашли много ошибок, то будет полезным выслать их все личным сообщением автору (конечно, если Вам будет не лень это сделать). Таким образом, Вы совершите и доброе дело, и избавитесь от вероятного раздражения автора за выставление на показ его безграмотности. По крайней мере, по реакции на вашу корректуру будет ясно, учитывает ли автор критику или нет

4.   Поступки персонажей. Это касается как канонических героев, так и оригинальных. Поступки и действия — то, с чем мы можем согласиться или же можем не соглашаться и осуждать. Если Вы принимаете описанный поступок героя и согласны с его поведением, то почему бы об этом не написать? Вы можете рассказать в отзыве и о том, чем вызвано Ваше согласие. Возможно, Ваше мнение станет темой дискуссии и даст возможность как-то по-новому осмыслить описанную ситуацию. А автору более разобраться в своем герое или даже изменить ход дальнейшего сюжета. Признаюсь, как автор, у меня были подобные случаи.

5.   Укажите удачные по Вашему мнению реплики и описания. Их можно привести цитатой и высказать о каждом свое мнение или пережитые впечатления. Поверьте, автору очень важно и приятно увидеть, что Вы обратили на них внимание.

6.   Не пишите односложных, полностью негативных по содержанию  комментариев, и фраз по принципу «ты мне, я тебе». Пример, «Я прочел ваше произведение, прочитайте и мое». Это не есть хорошо, и ставит автора в неловкую ситуацию. А о том, как получать комментарии на публикацию, будет рассказано уже в следующей части