PIRATES OF CARIBBEAN: русские файлы

PIRATES OF THE CARIBBEAN: русские файлы

Объявление


Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » PIRATES OF THE CARIBBEAN: русские файлы » Поговорим о Пиратах?.. » ПКМ-1. На чьей стороне правда?


ПКМ-1. На чьей стороне правда?

Сообщений 1 страница 30 из 41

1

Как просто размышлять и как сложно начать!
Итак, очень хочется понять, на чьей стороне правда. Кто прав в ПКМ-1? Наверное, вопрос задан неверно, я не знаю, я путаюсь.

В ПКМ-1 есть две сцены, которые не оставляют меня равнодушной. Обе они связаны с Джеймсом Норрингтоном, возможно об это лучше было бы поговорить  в соответствующе разделе, но. Но речь идет не столько о коммодоре, но и о Элизе, Уилле и Джеке.

Первая сцена.
Джеймс Норрингтон делает предложение Элизе Суон. Девушка падает в обморок, неудачно, и летит вниз со скалы. Джек Воробей видя падающую даму, спасает ее, предварительно освободив девушку от платья и корсета, и вытаскивает ее на причал. Прибегает коммодор и арестовывает Воробья. Элиза заступается за пирата «Пират или нет, но он спас мне жизнь». Воробей, прикрываясь девушкой, требует, чтобы ему вернули вещи, после чего он бросает Элизу коммодору и убегает.

Кто прав, а кто неправ? Я хочу разобраться, я хочу понять для себя. Начну:

1. Джек Воробей видя падающую даму, спасает ее, предварительно освободив девушку от платья и корсета, и вытаскивает ее на причал.

Разве Воробей не спас тонущего человека? Да он раздел ее, грубо говоря, до нижнего платья, но. Но не сделай он, этого девушка бы погибла: платье тянуло ее ко дну, а корсет мешал ей дышать. Разве Джек поступил неправильно? Нет, я думаю, он был прав.

2. Прибегает коммодор и арестовывает Воробья.

Джеймс, прибегает на причал и что же он там видит? Его невеста, которую он, бесспорно любит, лежит в одном мокром платье, и над ней склонился пират. Как  коммодор должен был поступить? Правильно, арестовать пирата. Но…

3. Элиза заступается за пирата.

«Пират или нет, но он спас мне жизнь» – так говорит Элиза. Кем бы он ни был, но Воробей девушке спас жизнь, и она справедливо заступается за своего спасителя. Элизабет не права? Нет, я одобряю ее поступок.

4. Воробей, прикрываясь девушкой, требует, чтобы ему вернули вещи, после чего он бросает Элизу коммодору и улетает.

Вот тот момент, единственный из всей сцены, который я считаю неправильным. Но, опять таки, ты спасаешь жизнь человеку, а в благодарность за это получаешь петлю, вы думаете это справедливо? Не знаю. Воробей поступил подло, но не я была на его месте и не мне его судить. К тому же девушку он отпустил.

Кто в данной сцене прав? Пират, спасший девушку или коммодор, арестовавший этого пирата? Мое сердце на стороне пирата, спасшего Элизу.

Вторая сцена
Во время казни Воробья, Уильям спасает его от петли, и они убегают, однако скоро оказываются окруженными солдатами. Появляются Норрингтон, Элиза и ее отец. Коммодор задает Уильяму вопрос: «Забыли свое место, Тернер?» На что Уильям отвечает: «Оно здесь – между вами и Джеком». Рядом с Уильямом становится Элиза. Воробей, воспользовавшись ситуацией, ускользает. Норрингтон прощает Уильяма и дает денек форы Воробью. Ах, да, также играет роль и губернатор. Что это за роль?

1. Во время казни Воробья, Уильям спасает его от петли, и они убегают, однако скоро оказываются окруженными солдатами.

Уилл спасает из петли пирата, который помог ему найти и освободить любимую (правда, девушке тоже пришлось кое-что сделать для Уилла, но об этом как-нибудь в другой раз). Уилл не должен был спасать преступника? Нет, не должен был. Но мое сердце говорит, что Уильям был прав, ведь Уилл спасал друга.

2. Появляются Норрингтон, Элиза и ее отец. Коммодор задает Уильяму вопрос: «Забыли свое место, Тернер?» На что Уильям отвечает: «Оно здесь – между вами и Джеком». Рядом с Уильямом становится Элиза.

Не однозначная сцена, очень неоднозначная. Она производит на меня самое сильное впечатление. Вот как я ее понимаю:

Джеймс: «Тернер, вы на стороне пирата?» на стороне преступника, разбойника, человека переступившего закон? Я не знаю, что я думаю об этом.

Уилл: «Я на стороне друга». Когда я слышу эту фразу: «Мое место здесь, между вами и Джеком», мне вспоминается девиз трех мушкетеров «Один за всех, и все за одного!» Как приятно знать, что этот Девиз еще жив! Уильям прав или нет? Я его одобряю.

Элиза: «Я рядом с тобой Уилл». Я рядом с тем, кого люблю. Какие тут могут быть комментарии? Мне все ясно. Если бы я была на месте Элизы, я поступила бы также.

Что тут еще скажешь? Джеку и Джеймсу все ясно. Пташка, говоря глупости, улетает. А коммодор, Джеймс отпускает свою невесту к другому.

3. Норрингтон прощает Уильяма и дает денек форы Воробью.

Почему коммодор простил Уилла? Не знаю. Может быть, коммодор его не прощал, может быть, это сделал Джеймс? Человек, не офицер?
Почему он дал денек фору Воробью? Подумал, что пират от него никуда не денется? Может это благодарность, за то, что они помогли Элизе? Не знаю, что думал Джеймс, но мне кажется, что он поступил как Человек. Хочется верить, что им руководили добрые намерения.

4. Ах, да также играет роль и губернатор. Что это за роль?

Действительно, что это за роль? Ведь именно губернатор повлиял на решение коммодора. «Если борьба за правое дело заставляет человека стать пиратом, то пиратство может стать правым делом». Какая глубокая фраза, и как она подходит для этой темы. Выходит можно оправдать пиратство? И Уильям был прав, когда, желая освободить любимую, стал пиратом? Уилла можно оправдать? Думаю: «Да!»

Вот вроде бы и все, что я хотела сказать. Задала ли я вопросы, ответила ли я на них? Не знаю. Я хочу понять, я хочу узнать кто прав? Норрингтон, Джек, Уилл или Элиза?
И еще я очень, очень хочу понять коммодора. Почему он так поступил?
Помогите мне понять.
Спасибо за то, что выслушали.
Все вышеизложенное является моим личным мнением.

2

Что ж, пожалуй, и я отпишусь в данной теме.

Сцена первая.

Джек в данном случае поступил, как настоящий джентльмен. Он не знал, что за девушка упала в воду. Он спас Лиззи жизнь. А ведь жизнь - это самое дорогое... Он вполне мог бросить ее, уповая на то, что он пират. Но нет...

Джеймс поступил так, как велел устав. У него и выбора-то не было. Он же не мог просто так отпустить пирата?..

Элизабет заступилась за Джека. В данном случае можно рассматривать ситуацию двояко: 1. Это просто был очередной каприз губернаторкой дочки. 2. Лиззи не такая плохая... Точнее она совсем не плохая. Просто общество наложило свой отпечаток. И люди, которые ее окружали. А так... у нее красивая душа. Она добрая девушка, интересная. Умная. Так что, думаю, тут сыграла роль Порядочность Лизы. И ее внутренняя справедливость. (да-да я это говорю, сама не верю...)

Джек вообще человек - жизнелюб. И так извернуться может, что одним махом обведет всех вокруг пальца. Слишком сладок вкус свободы, чтобы попасть за решетку. Он использовал возможность и свой ум (который, к слову, прогрессирует и эволюционирует буквально поминутно!). И это сработало. Так что он сделал не так? По-моему, все резонно.

Это пока только первая часть. Лотти, скоро допишу и вторую)))

3

Так, приступим к части номер два!)))

Уильям - невероятно порядочен. Чувство совести и моральной ответственности в нем развито настолько, что оно чуть ли не приравнивается к чене жизни. В каком-то плане это неправильно, но это чувство просто обязано быть в каждом человеке. ИМХО.

Лотти, ты прямо в яблочко попала! Уилл очень ценит дружбу, поэтому не может предать ее. Лиз открывает правду! Что только делает ей честь. А коммодор... Я не хочу думать о том, как пойдет развитие действия во втором и третьем фильме. Я вообще не верю, что Такое могло произойти с Джеймсом. Не судите строго, Это просто мое мнение. Так что я предпочитаю надеяться на то, что этот славный джентльмен все-таки найдет ту единственную, которая будет его любить.

Как мог Джеймс не простить Уильяма? Хотя бы даже ради Элизабет... Думаю, тут  тоже сыграла свою роль порядочность коммодора.

Джек... Вот это отдельная песня. Он видел столько людей в своей жизни... Столько человек были ему, как братья... Но, мне кажется, что впервые за столь долгое время он почувствовал, что небезразличен кому-то. О нем знают и помнят. Помогут, если случится беда... В общем, "только друг раскроет зонтик, когда на душе идет ливень..." Эта ситуация, как мне кажется, с лихвой себя оправдывает.

Джеймс дает Воробью денек форы, потому что... Здесь он руководствовался своим расчетом. Все равно им было уже не поймать Джека, а тратить нервы и силы на его поиски - напрасная трата времени. Черная Жемчужина (уж как ее не хаяли), - все равно очень быстроходный корабль. "Разящий" просто не угнался бы на ним)

Ах да... Губернатор Суонн... Он у меня всегда ассоциировался с нежным, любящим демократом... Не знаю, почему. В его глазах можно увидеть мудрость, стремление жить по-совести (не по законам, сформированным обществом), а по морали. Правде. И Доброта... Добро в его сердце было всегда. А так же любовь. Я почему-то всегда полагала, что мистер Суонн женился по любви. Или, если даже не по любви, то всегда чтил жену, не принижая ее. Делая равной. Даже немного приукрашивая ее достоинства. Но что это по сравнению со всей злостью мира? Просто крупица... И ему это вполне позволительно. Так же получилось и в данном случае. Внутренние качества взяли вверх. Мудрость и справедливость. Что ж, он прав.

Ну вот. Я закончила свои рассуждения... Это все полностью мое ИМХО. Может быть, кому-то покажется все это сплошным бредом, а, может, наоборот. В любом случае, Лотти, спасибо тебе за эту тему!

4

Задавлю вас психологией)))
Карлотта, а зачем? Зачем искать справедливость? Я - человек, Вы - человек, мир многогранен, общество наше не постоянно, не однородно. Жизнь наша не подчиняется общественным законам, её нельзя загнать в рамки наших представлений. Она мудрее, всегда мудрее, но не всегда справедлива. Мы грешные люди. ПКМ - фильм про пиратов, там тоже не всё справедливо, там красиво, добро, зло, любовь, дружба... К чему справедливость? Кто прав, кто виноват. Никто не виноват. Все по-своему правы, и мы - люди думаем, что порою поступаем правильно. Порою... Но кто нас осудит? Другие люди? А они, что судьи? К чему вопросы?
Вам нравится рассуждать, пожалуйста. Но нельзя никого в чём-то обвинять. Вы не на его месте, не в его шкуре. И вообще, у всех нас есть слабости, это только в фильмах люди все такие чистые, невинные, или порочные и грязные аж до абсурда. Карикатуры на жизнь и не более.

Отредактировано Layka (2008-01-30 00:56:03)

5

ну вот, пришла доктор Курпатовна с Холландером на аватаре и натоптала сапогами реализма. Layka, образ Беккета дурно влияет на мечтательность))  :lol:

6

:lol: Воробей, зараза, тоже дурно влияет! Мечтаю я только по приходу Тёрнера)))

7

Тебе спасибо Меллани, полностью с тобой согласна!
Губернатор Суон. Дааа, добрый и любящий родитель. Я понимаю его слова как: «Доченька, ты поступила правильно, согласившись стать женой коммодора, но если он не люб тебе, то лучше не выходи за него замуж». К тому же он не был против зятя оружейника. 

Ух, Layka, как вы меня задавили психологией. А ведь, по сути, я с вами согласна (если я правильно поняла суть). Действительно мир многогранен, и мы не судьи, и каждый по-своему прав. Я кого-то обвиняю? Воробья? Нет, не я была на его месте и не мне его судить.
Просто я хочу разодраться в этих сценах, а когда пишешь и с кем-то дискутируешь, то начинаешь лучше это понимать (для начала надо разобрать, что я тут написала). На самом деле я затеялась из-за коммодора, я хочу лучше понимать его (не знаю, как более точно выразиться).
А порассуждать иногда очень хочется.

Зета, реализм вещь хорошая и крайне полезная, а для мечтательных натур (таких как я) просто необходимая.

8

Карлотта
Ну, ещё бы, Вы Воробья осуждали!))) Я - больная))) Тема Воробья ваще самая больная для меня)))
А ещё Тёрнера и Беккета.)))
Ну, если ради коммодора тема... Эх, тут я Вам вряд ли чего скажу. Я не питаю к нему нежных чувств. А трезвый взгляд на коммодора мало кому нравится))) Ещё и психологический)

9

Layka, а если пьяным взглядом смотреть на коммодора, то любопытные вещи видишь, и зачастую весьма себе физиологического аспекта... Я вслух, да?

10

По мне, так Губернатор - нечто бесхребетное. Вспомнить только, как Лизун у него чуть ли не на шее ездила. А то, что у него в глазах мудрость и там сострадание, - так это ж Джонатан Прайс)))

Зета
Физиологический аспект товарища командора прёт ну просто из-под каждой пуговицы:)) Даже пить особо не приходится)

11

Дамы, я вообще не понимаю смысла вопроса "Кто прав?" Мы что, задачку решаем на алгебре в средней школе, где ответ только один может быть... Правы все. Не прав может быть кто-то, только если исходить именно из ваших человеческих качеств. Для меня вот Коммодор всегда прав. И Барбосса. А Беккетт прав, потому как у него "деловой подход". А Воробей - потому что он "грязный пират". А элизабет - потому что она...Ну женщина она просто :)

Ооо, это для вас все прет... выпирает . Бедный товарищ Норрингтон, все-то из него что-то прет и прет, прет и прет. кошмар какой-то прямо :)

12

Isil написал(а):

все-то из него что-то прет и прет, прет и прет

Дааа, в такой трактовке действительно нелицеприятная картина)))

Для меня вот Коммодор всегда прав
а для меня - лев :rolleyes:

13

Лев... А для меня - тигр  :boast:

Ну кто виноват, что не сидится ему на месте, то его тащит, то из него тащит. Ну и прет, конечно. Распирает так, что страшно становится... Кошмар. Распирает ,выпирает - даже мундир как натянут,лопнет скоро, даже пуговицы похрустывают и поскрипывают соблазнительно. :)

14

Layka, а мы, оказывается, с Вами единомышленники. Для меня самая больная тема Тернер.

Isil, тема на самом деле названа неверно, не умею я правильно темы называть. Просто хотела разобраться в ситуации.

Большое Вам Всем человеческое спасибо за коммодора. Как почитала про физиологический аспект Джеймса нашего Норингтона. Как почитала, что у него там что-то прет, да выпирает. Так сразу стало жалко бедняжечку, а как говориться: жалость, есть движущая сила женской любви. Видать не зря тему создавала!

15

карлотта

Джеймс, прибегает на причал и что же он там видит? Его невеста, которую он, бесспорно любит, лежит в одном мокром платье, и над ней склонился пират.

Ну, еще не невеста. ;)
Мне кажется, в этой сцене коммодором (о, и я переучилась =)) больше управляют эмоции, чем разум. Он еще не знает, пират это или нет. Просто какой-то сомнительный тип. Но сама картина ему явно не пришлась по душе.

Воробей поступил подло

Ха! Это еще почему? Никому не причинив зла, спас себе жизнь.

Кто в данной сцене прав? Пират, спасший девушку или коммодор, арестовавший этого пирата?

Сама постановка вопроса "прав - виноват" похожа на аналогичное "плохой - хороший", "черное - белое". Люди не делятся на плохих и хороших, как и жизнь на черное и белое, у нее много цветов и оттенков.
В данном случае у каждого своя правда, причем эти правды не взаимоисключают друг друга. Как-то странно из них выбирать.

Ах, да, также играет роль и губернатор. Что это за роль?

Подталкивает коммодора к тому решению, которое он сам не в состоянии принять.

Уилл не должен был спасать преступника? Нет, не должен был.

Должен или не должен по морали или по закону? По закону - безусловно, не должен. По справедливости, Джек спас ему жизнь. Поэтому - безусловно, должен.

Я не знаю, что я думаю об этом.

Прекрасно знает. Вот ситуация с Элизабет уже увлекательнее...

Какие тут могут быть комментарии? Мне все ясно. Если бы я была на месте Элизы, я поступила бы также.

Элизабет, если что, поступила подло. И это еще мягко сказано. Опозорить отказом достойного человека при всем гарнизоне и не только - это надо быть либо редкой дурой, либо редкой с...кой (простите мой французский, но иначе и не скажешь). Впрочем, одно другого, опять же, не исключает.
Уилла не стали бы казнить в тот же самый момент, и Элизабет вполне могла бы объясниться с коммодором в более интимной обстановке, без лишних свидетелей. Это было бы куда благороднее с ее стороны.
Но это если судить по-человечески. Понятно, что в приключенческом фильме такая сцена не пройдет )

Уилл: «Я на стороне друга».

Хм. Я не думаю, что Уилл считает Джека своим другом ))

Почему коммодор простил Уилла? Не знаю.

Думаю, он его и не прощал. Он его помиловал - ради Элизабет.

Почему он дал денек фору Воробью?

Вот и мне кажется, что он был чуток не в себе в этот момент =))

Выходит можно оправдать пиратство?

Как явление? Хм. Дайте подумать. А можно оправдать современных уголовников, которые режут граждан ради шапок и мобильных телефонов? Да и не только. Это вопрос того же рода.
Тут уже, как мне кажется, каждый сам для себя должен решить, можно или нельзя. Это личностный моральный выбор.

16

Ой! Можно задать риторический вопрос? Чем я соображала, когда темку выставляла?! Даа, взбудоражила общественность, нечего не скажешь…
а может, ну, ее эту тему, удалить пока не поздно?

Чего я затеялась? А затеялась я для того, чтобы из разных точек зрения, сформулировать или понять (не знаю, как точнее выразится) свою собственную. Своего-то ума нет, вот и приходится пользоваться чужим.

AtraNotte
Правильно Вы все говорите, абсолютно правильно и точно.

17

карлотта, жму твою руку, в ряду воздыхательниц по прекрасным и благородным рыцарям прибыло))) Ура, у меня поддержка образовалась))

18

Ах, рыцари моя слабость!

19

карлотта
И что это вы так нервничаете? :) Хорошую вы темку открыли. И даже не надо было спрашивать, можно ли - конечно можно :)
Я вот пришла со своей имхой грязными сапогами и очень даже рада, что тут такое обсуждение.

Сцена первая. По мне спасти девушку был хороший поступок Воробья. Но Норрингтон тоже очень даже прав, что хотел арестовать Воробья. Потому что ППКС: "одного доброго дела недостаточно, чтобы искупить годы злодеяний" - "зато достаточно, чтобы повесить" - "действительно". Вообще, один из моих любимых образцов коммодорова здравомысленного юмора (больше, сорри за оффтоп, люблю только "я не виноват, что у тебя такие низкие требования"). И, кстати, это верно, если задуматься.

Сцена вторая.
Прав ли Уилл Тернер, судить не буду. Потому что вопрос здесь стоит, что выше: дружба или, так скажем, уголовный кодекс. А это вопрос в общем-то неразрешимый.
Элизабет - не соглашусь, что у нее была возможность не позорить коммодора при всем честном народе. Где гарантия, что Уилла с Джеком не вздернули бы тут же и вместе? Так что действовала Элизабет единственно верно для достижения цели. А дальше все опять упирается в тот же вопрос о том, что же важнее чувства или закон.

Что касаемо Норрингтона... замечу, что коммодору больше ничего и не оставалось, потому что в той сцене его все, кто мог, предали:
- Тернер, устроив беспредел вместо благодарности за помилование;
- Элизабет - аналогично, да еще и обман по любовной части;
- губернатор своим "пиратство может быть правым делом".
Итого, Норрингтон в общем-то полностью беспомощен что-то изменить. Ну решил бы он не простить/помиловать Тернера, но ведь того любит Лизка, а папочка ее - губернатор, который решил, что иногда и пиратство хорошо - так что ничего не выйдет, скорее всего. Аналогично, ну поймал бы Норрингтон Воробья прямо сразу же - и что? Думаете, дали бы спокойно повесить?
В общем, ИМХО, по этой сцене не возможно судить о том, было ли проявление уважения к Лизкиному выбору истинным велением души или вынужденным подчинением условиям в сочетании с попыткой хоть немножко сохранить лицо.
Можно только позавидовать умению коммодора улыбаться, когда не до улыбок. Красиво ушел все-таки, несмотря на то, что его все дружно опустили в лужу по полной программе.

20

Хелена

Вообще, один из моих любимых образцов коммодорова здравомысленного юмора (больше, сорри за оффтоп, люблю только "я не виноват, что у тебя такие низкие требования")

А я еще очень люблю из первой сцены ))

- Я думаю, встретить пирата - это так увлекательно!
- Подумайте еще раз, мисс Суонн.

21

Хелена

Элизабет - не соглашусь, что у нее была возможность не позорить коммодора при всем честном народе. Где гарантия, что Уилла с Джеком не вздернули бы тут же и вместе? Так что действовала Элизабет единственно верно для достижения цели. А дальше все опять упирается в тот же вопрос о том, что же важнее чувства или закон.

ППКС!
Соглашусь полностью. У девушки любимого человек вот-вот казнят, а ей предлагают еще думать о чувствах навязанного ей жениха. Какой бы он там хороший человек не был, и что бы она там ему не обещала (кстати, она от своих обещаний и не отказывалась), когда речь идет о жизни и смерти, тут уж не до приличий или благодарности.
А не вмешайся сначала она, а потом губернатор - Уилла и Джека стопроцентно бы вздернули, что он выберет между долгом и благодарностью командор продемонстрировал еще в самом начале фильма, когда отправил на виселицу человека, спасшего его невесту.

22

Извените, можно в своей темке оффтоп развести?

Хелена
Прочла ваш пост, и задумалась: кого мне напоминает коммодор во второй сцене?
Если вы смотрели «Призрака Оперы» 2004, там есть сцена, после «Point of No Return» когда Кристина снимает маску с Призрака.
Та же ситуация.

Он ей ЛЮБОВЬ отдал, а она …
Он один против всех...

Ах, опять меня на Призрака потянуло.

23

карлотта
а вот не знакома я с "Призраком Оперы". Совсем-совсем не знакома...

AtraNotte, да, тоже хороший момент. Я вообще Норрингтона люблю вот за такие высказывания))))

24

Хелена
Да, поэтому полюбить его удалось только после просмотра оригинала... т.е., увы, намного позже, чем должно было быть =) Норрингтон от дубляжа пострадал, наверное, больше всех.

25

AtraNotte, согласна - не люблю его русскую озвучку во всех трех фильмах. Сразу срезает половину очарования.

Кстати, мне хотелось бы для полноты разбора полетов в ПКМ-1 обсудить Исла-де-Муэрте. Правда, немного не в ключе "кто прав".

1. Норрингтон принял решение идти за ЧЖ

Дела любовные оставлю в стороне. Посмотрим с точки зрения военной экспедиции.
"Уилл Тернер - подданный британской короны и находится под моей защитой" - в результате положили в сражении кучу народа. Зато обезвредили (чудом, правда) пиратов Барбоссы, которые уже 10 лет нагоняли на всех страх. Благодаря второму я все же думаю, что поход на Исла-де-Муэрте был проведен не совсем провально. А вы как думаете? А можно ли оправдать Норрингтона за то, что он на это пошел?

2. Элизабет обещала выйти замуж за коммодора и попросила подарок на свадьбу

Вообще, я даже думаю, что она, действительно, собралась за него замуж, и передумала только под конец фильма. Так что здесь не было совсем подлого обмана бедного воздыхателя. А вот где был подлый обман, так это в том, что Элизабет не рассказала про то, что пираты бессмертны. Не правда ли, вероятность успеха операции "спасти Уилла" была слишком мала? Так что же Элизабет совсем не думала головой, а только сердцем; или думала, что проклятье снимут, а Уилл при этом выживет?

3. Джек предложил Барбоссе сначала выйти на лодках и убить британских солдат, а потом снимать проклятье; а Норрингтону предложил стрелять по пиратским лодкам из пушек

Во-первых, бросается в глаза, что Джек весьма подгадил Норрингтону, остановив Барбоссу от снятия проклятья. Во-вторых, похоже, у Джека был какой-то свой план сражения - это я о лодках и пушках.
Вопрос: кто по-вашему был бы в выигрыше, если бы Барбосса и Норрингтон сделали не по-своему, а по плану Джека? Мне что-то кажется, что все равно пираты Барбоссы. Тогда для чего Джеку было подстраивать все именно таким образом, если это все равно ничего не меняет? Или меняет? И вообще, чего бы Джек хотел в исходе сражения?

26

Хелена
Интересное, вы предложили дополнение, попробую ответить:
1. Норрингтон принял решение идти за ЧЖ
Посмотрим с точки зрения военной экспедиции.

По логике вещей коммодор охотится  за пиратами (он, конечно, не охотник за приведениями), как он в начале фильма говорил, что-то вроде очистить Карибы от пиратов. Барбосса – пират, значит, коммодор должен был взять в плен корабль Барбоссы (пиратский корабль). Из этого следует, что Норрингтон выполнял свой коммодорский долг по поимки пиратов. Так или не так?

2. Элизабет обещала выйти замуж за коммодора и попросила подарок на свадьбу
А вот где был подлый обман, так это в том, что Элизабет не рассказала про то, что пираты бессмертны.

А разве Лизанька не говорила Джилетту (?), что «пираты бессмертны, на них заклятье и их нельзя убить».
На что Джилетт (?) посмеялся и ответил, мол «на палубу забралась русалочка и все рассказала». Вроде так она хотела предупредить, но ее не послушались?

3. Джек предложил Барбоссе сначала выйти на лодках и убить британских солдат, а потом снимать проклятье; а Норрингтону предложил стрелять по пиратским лодкам из пушек
Вопрос: кто по-вашему был бы в выигрыше, если бы Барбосса и Норрингтон сделали не по-своему, а по плану Джека?

Если бы Норрингтон остался на корабле, а Барбосса отправил лодки, то, может быть, победил бы коммодор, почему? Потому, что  Воробей устроил бы поединок с Барбоссой, как он и сделал в фильме, и под сурдинку снял бы проклятье. В результате чего, потери «Разящего» были бы меньше, а потери пиратов больше, Воробей же тем временем получил бы «Жемчужину». Как вы думаете?

Отредактировано карлотта (2008-02-04 13:59:22)

27

Хелена

Хелена написал(а):

чудом, правда

Не чудом, а благодаря Джеку =)

Хелена написал(а):

Благодаря второму я все же думаю, что поход на Исла-де-Муэрте был проведен не совсем провально. А вы как думаете? А можно ли оправдать Норрингтона за то, что он на это пошел?

Будем думать... Если верить Джеку, то ЧЖ - последний оплот пиратства в Карибском море. Ну... Воробей хоть и не такой злой дядя, как Барбосса, но проблем от него намного больше. Так что получилось, что поменяли шило на мыло, и это минус. Вместо пиратского корабля с одной командой получили пиратский корабль с другой командой, разве что, жизнь Тернера спасена. Но стоила ли жизнь Тернера огромного числа других жизней? Если судить с т.з. военной экспедиции - думаю, нет.

Хелена написал(а):

Так что здесь не было совсем подлого обмана бедного воздыхателя.

Я считаю только, что подло было заявлять о своем отказе при всем гарнизоне.
Никто бы не повесил Уилла и Джека прямо там и прямо сей момент. Особенно при таком бардаке.

Хелена написал(а):

Элизабет не рассказала про то, что пираты бессмертны.

А вот тут я ее не виню. Ну сказала бы. Точнее, сказала все же в последний момент. И что, ей кто-нибудь поверил? =)
Более чем уверена, что скажи она об этом раньше, коммодор бы повернул обратно =)) Ну и точно не поверил бы, решив, что либо Элизабет не в себе, либо просто над ним издевается.
Помнишь, там хорошая вырезанная сцена была с Джеком.
-- Ты не сказала ему о проклятье.
-- Нет.
-- По той же причине, я полагаю.
То есть Воробей бы тоже сказал. Но знал, что никто не примет это в расчет. И Элизабет знала.

Хелена написал(а):

Так что же Элизабет совсем не думала головой, а только сердцем

Я за этот вариант =)

Хелена написал(а):

Во-первых, бросается в глаза, что Джек весьма подгадил Норрингтону, остановив Барбоссу от снятия проклятья.

Если бы он его не остановил, Уилл был бы мертв.

Хелена написал(а):

Во-вторых, похоже, у Джека был какой-то свой план сражения - это я о лодках и пушках.

Что предложил Джек Норрингтону? Сидеть в засаде. Он выманит Барбоссу и его людей из пещеры, они выйдут оттуда на лодках. А пока Норрингтон и его люди должны вернуться на "Разящий" и оттуда вести по ним огонь из пушек.
Барбоссе он предложил выйти из пещеры именно на шлюпках.
Так что подставы со стороны Джека не было. Он хотел, как лучше.

Хелена написал(а):

Вопрос: кто по-вашему был бы в выигрыше, если бы Барбосса и Норрингтон сделали не по-своему, а по плану Джека?

Норрингтон. Если бы скелетиков разнесли в клочья. Потому что те скелеты, которых Элизабет и Уилл нашпиговали взрывчаткой, после этого явно не восстановились =)

Хелена написал(а):

И вообще, чего бы Джек хотел в исходе сражения?

ЧЖ и убить Барбоссу.

Отредактировано AtraNotte (2008-02-04 18:05:55)

28

карлотта

карлотта написал(а):

Из этого следует, что Норрингтон выполнял свой коммодорский долг по поимки пиратов.

Теоретически - да. Но при этом смущает, что на предложение "поймай ЧЖ" он сказал "Я служу не себе, а другим", а губернатору потом понес что-то, ИМХО, бредовое про Тернера и корону. Странно, да?

карлотта написал(а):

Вроде так она хотела предупредить, но ее не послушались?

Да, хотя она явно поздновато захотела предупредить... Можно же было хотя бы по прибытии на место, не дожидаясь, когда Норрингтон уже уплывет в лодки смотреть пещеры. Может быть, сам он оказался бы умнее/осторожнее Джиллета?

карлотта написал(а):

Если бы Норрингтон остался на корабле, а Барбосса отправил лодки, то, может быть, победил бы коммодор, почему? Потому, что  Воробей устроил бы поединок с Барбоссой, как он и сделал в фильме, и под сурдинку снял бы проклятье.

Э-э, не поняла. А какая разница Воробью, под какой вариант боя снаружи снимать проклятие? Почему получилось бы быстрее?

AtraNotte

AtraNotte написал(а):

Не чудом, а благодаря Джеку =)

Не скажи :D Благодаря Джеку пираты не успели до подхода англичан снять проклятие. А так вместо Уилла был бы труп, зато пираты бы были уже готовенькими для истребления. (Да, вот бы какой вариант Норрингтону подошел лучше всего ;) )

AtraNotte написал(а):

Ну... Воробей хоть и не такой злой дядя, как Барбосса, но проблем от него намного больше. Так что получилось, что поменяли шило на мыло

Думаешь? А как же: 1) пираты уже не прокляты - отнюдь не так непобедимы и ужасны; 2) "Что-то давненько мы не занимались порядочным разбоем" - как сказал Гиббс, из чего можно заключить, что Джек не очень деятельный пират. Так что жизнь Тернера, конечно, потерь не стоила, а вот избавление от проклятого пиратского корабля, которого все боятся - возможно.

AtraNotte написал(а):

Никто бы не повесил Уилла и Джека прямо там и прямо сей момент. Особенно при таком бардаке.

А вот не факт. Поймали преступников - нет бардака - вешаем дальше. А что?

AtraNotte написал(а):

Помнишь, там хорошая вырезанная сцена была с Джеком.

В этой сцене они говорили, что Норрингтон не стал бы рисковать, поэтому ему ни слова не сказали о проклятье. Вот она подляна во всей красе.

AtraNotte написал(а):

Норрингтон. Если бы скелетиков разнесли в клочья.

А почему в клочья? Ну ядра потопили бы лодки, ну парочка скелетов попала под ядро и лишилась конечностей или еще чего. Но никаких всех в клочья точно.

Вообще, согласна, что Джек спасал шкуру Уиллу, да и себе, говоря Барбоссе, что на выходе из пещеры британский корабль. И что Джек хотел убить Барбоссу и получить ЧЖ. Но вот все же, логично, что Норрингтон был бы не рад отпустить Воробья на ЧЖ, соответственно, я думаю, Джек сознательно хотел, чтобы в живых осталось поменьше солдат короля, и коммодору стало не до него.

29

Хелена

Да, вот бы какой вариант Норрингтону подошел лучше всего

Ну, я пыталась усреднить интересы всей компании )) Но если принимать во внимание только интересы коммодора - то да.

Так что жизнь Тернера, конечно, потерь не стоила, а вот избавление от проклятого пиратского корабля, которого все боятся - возможно.

Ну, если бы это избавление было так важно - наверное, коммодор бы и так стал преследовать ЧЖ, без уговоров Лизаньки ;) Похоже на то, что не так уж много бед было от Барбоссы, раз экспедицию организовали из-за Тернера.

Джек не очень деятельный пират

Но уж если возьмется что-то делать... )))
По крайней мере, лично коммодору он доставил массу хлопот.

А вот не факт. Поймали преступников - нет бардака - вешаем дальше. А что?

Бардак все еще есть. На площади. Некоторые люди из толпы и солдаты пострадали. Не, больше чем уверена, что отложили бы казнь. Ладно еще Воробей, но для Тернера по-хорошему нужно было устроить суд, ведь ранее его официально ни в чем не обвиняли, как я поняла.

Норрингтон не стал бы рисковать, поэтому ему ни слова не сказали о проклятье

Ха... Интересно, очень интересно. Я до нынешнего момента думала, что Лизка в этой фразе жалеет, что не сказала, потому что, мол, нехорошо получается. Я сглупила =)
И правда - подляна во всей красе.

Ну ядра потопили бы лодки, ну парочка скелетов попала под ядро и лишилась конечностей или еще чего. Но никаких всех в клочья точно.

Это поначалу. Но Джек же не собирался ждать их возвращения. Он хотел снять проклятие, когда они выйдут из пещеры... ну или примерно в это время. А дальше пираты окажутся смертными, и уже пойдут клочья. Барбосса тоже смертен, т.е. месть может свершиться. А дальше, под шумок, пока еще идет бой между пиратами и "Разящим", вполне возможно увести "ЧЖ". Уже с командой. Потому что будет не до них. В итоге: Уилл жив, у коммодора не такие уж большие потери, а Джек укокошил Барбоссу и с кораблем. Никто не в накладе.
Мне кажется, примерно такой план был у Джека изначально. Ну, т.к. Барбосса спутал ему карты, пришлось выкручиваться.

30

Хелена написал(а):

А почему в клочья?

Можно влезть в частную драку со своим имхо?:) Потому что фильм снимал Брукхаймер :D


Вы здесь » PIRATES OF THE CARIBBEAN: русские файлы » Поговорим о Пиратах?.. » ПКМ-1. На чьей стороне правда?