Я не ханжа, поверьте
Но так рассуждать хорошо, когда по-настоящему не влипаешь - и я не о чувствах сейчас.

Yseult
Но так рассуждать хорошо, когда по-настоящему не влипаешь - и я не о чувствах сейчас.
Ну это конечно. Когда реальные проблемы, в опасности жизнь дорогих людей или твоя судба, то нафиг весь этот авантюризм. Зато так рассуждать можно либо когда все не особо страшно и сложно, либо сильно потом, когда уже все благополучно закончилось и теперь постепенно подергивается романтичной дымкой:))

viola,

ППКС

Нисколько не хотела и приношу извинения. Моя фраза говорит лишь о том, что я напрочь лишена романтики, чем о том, что вы подумали.

Поскольку тред по обсуждению фика "300 лет спустя" уже перестает быть обсуждением просто фика, мне хотелось бы продолжить мысль здесь. Это уже будет (и богу слава) не пост для автора, а пост для всех, потому что тема, в общем-то, достойна отдельной дискуссии.

Главный вопрос, если кто не читал, состоит в том, как будет Джек вести себя в бессмертии, будет ли оно тяготить его, или напротив, такое состояние его очень даже устроит.

Я ратую за второй вариант. В свое время, лет в ... в общем, достаточно давно, я интересовалась темой бессмертия, как отдельной единицей, а интерес мой начался применительно к книгам Энн Райс из серии "Вампирские Хроники". Вампиры там все очень разные и живут по-разному. И среди них существует минимум четыре типа отношения к бессмертию.

Первый представлен теми героями, которые никак не могут покинуть то время, в котором умерли. Они готовы прятаться, жить в какой угодно клоаке, но только не расставаться с символами прежней жизни, со шмотками своего столетия, с привычками. В итоге они, как правило, гибнут. Изживают сами себя и убивают сами себя же, потому что вампиры, если сильно постараться, не окончательно бессмертны. Это микроб их не берет, а нужный костер и мастерское обрезание - еще как.

Второй тип, видимо, с единственным представителем, - Луи. Он плывет по своей бесконечной жизни, как известная субстанция по реке. Ему необходимо страдать, он во всем находит повод для страданий, его тяготит, что ему приходится жрать этих несчастных людишек, но он их жрет и ноет, ноет, ноет. Ноет вечность. Но не погибает. Такие, как он, никогда не тонут - они слишком любят страдать и доставать этим окружающих, неспособных понять их ранимую душу. То есть, на самом-то деле, способных. Просто большинству наплевать на такие тонкие материи, им и так неплохо живется, в чем я решительно большинство и поддерживаю.

Третий тип - Лестат. Вампир, который всегда, в любом веке найдет себе пристанище. Просто потому что его нешуточно прет жить. Его жизнь - целое театрализованное представление. Ему неинтересно постоянно скрываться, хотя элементарную осторожность он все же соблюдает. Ему нужно быть в центре внимания, поэтому он то театр себе купит и будет там отжигать яркие номера для смертных людишек, то заделается рок-звездой. Он даже убивает с выдумкой, не просто так, потому что просто так - это скучно, а скука для него губительна. Ему тоже нравятся свои шмотки и бирюльки, но он с легкостью обменяет их на другие, более современные, и не будет расстраиваться по этому поводу.

И, наконец, тип четвертый, - это т.н. мудрые вампиры. Те, для кого вечная жизнь - это попытка познать. Они не выходят на большую сцену, как Лестат, а наблюдают за происходящим в мире из своего темного угла, при этом жизнь их прет ничуть не меньше. Просто по-другому. Они путешествуют по свету, много читают, много наблюдают. Им интересны люди и то, что они делают. А то, что приходится их кушать - ну увы, се ля ви. Как говорил полковник Айвз, не живи, чтобы есть - ешь, чтобы жить.

К чему нужно было это длинное лирическое отступление? Да к тому, что Джек - это совершенно наглядно третий тип (может, с небольшой примесью четвертого). А не синтез первого и второго.

У Джека нет единственного и неповторимого смысла жизни. Традиционные ценности, вроде семьи, какой-нибудь там любимой профессии для него недействительны. Они могут быть важны для меня и для кого-то из вас, но несложно, на самом деле, представить, что любимый герой - это не ты, что у него совершенно отличные от тебя стремления и желания. Что важно для него другое.

Так вот, у Джека нет единственного и неповторимого смысла. Ему просто нравится сам процесс. Да, он любит свой прикид, корабль и прочее. Но это для него НЕ незаменимо. Я не люблю такие фики, но если бы мне пришлось написать подобный про Джека современного образца, он бы у меня рассекал на любимом черном феррари, пил баккарди, был бы голливудским киноактером и кадрил себе моделек и юных актрисулек по сто штук в день. И рассказывал какие-нибудь охренительные истории тем, кто готов слушать их с открытым ртом. И пусть кто попробует сказать, что это ООС и не его. Еще как его.

А еще в пример можно поставить фик Хелены, где Джека заделали на вид английским джентльменом. И что, ему скучно там? Да ни разу. Ведь на балах столько баб и выпивки - когда тут скучать. И пусть, опять же, кто-нибудь попробует найти у Хелены ООС. Нету его там. В целом, смотрится странно и непривычно, но ООСа нет.

По мне, максимум плохого, что может случиться с Джеком, - это какие-нибудь новые приступы шизофрении и голоски в башке. Но они пройдут. Почему? Потому что Джек чертовски эгоистичная и жизнелюбивая скотина. И он слишком хорош для себя, чтобы помирать. Люди, которые себя любят так, как любит себя Джек, никогда не помрут добровольно и никогда не отравят себе жизнь героиццкими приторными страданиями. Это же скучно. А скука - не их профиль. Они всегда находят лекарство от скуки. ©

Отредактировано AtraNotte (2011-07-11 11:36:56)

Джокер безумно крут, обожаю. В отличие от Джека.

Я над этим думала, но вот как-то не поперло меня. Я не люблю такие фики )) Поэтому вместо фика я написала этот пост.

К сожалению, я этого не читала, и , видимо, уже не прочту. Поскольку жизнедеятельность вампиров для меня никогда не представляла интереса:)
На мое мнение по этому вопросу большое влияние оказал Горец Рассела Малкэхи, при том именно грустный Конор, а не радостный Дункан. При том первые 3 части, 4 -полная чушь. Вот как раз этим я интересовалась в свое время, лет в ...... .
Джек- не вампир, конечно, и не Горец, просто я пытаюсь объяснить, с чего это началось. Так вот, вспоминая Горца, а я считаю, что там очень хорошо передана идея бессмертия, я интересуюсь бессмертием Джека не в силу своей юности, а, скорее, наоборот, в силу некоей зрелости и исключительно после ПКМ3.

Что-то в этом есть, но.
Это все -50/50. Вторые 50 - как раз мои.

Как правильно подметила Katherine Palette, ее слова
«Но есть и другая сторона. Джек очень привязан к конкретным вещам: к своему имени, к своему кораблю, к своей шляпе, в конце концов. Вот что на самом деле будет для него тягостным, так это расставание со всем этим. Здесь я с вами полностью согласна.
Свобода - вещь, в сущности, недостижимая (человек всегда от чего-то зависит). Вот тут Джек и заменяет сущность свободы на символы свободы: уже упомянутй корабль и т.д. Если сумеет перестроиться и понять, что свобода - это по большому счету внутреннее состояние, тогда успешно перешагнет через противоречия бессмертия и будет развлекаться дальше на полную катушку. »,
Джек пытается заменить символами свободы саму свободу. В вечности он этих символов лишится рано или поздно - первое, свободу не обретет - второе. Постоянная перемена обстановки - это не свобода, а вынужденная мера безопасности. Менять страны он будет не по своему желанию, не по своему свободному выбору, а потому, что на одном месте остаться нельзя. И это не свобода, а совсем наоборот. Свобода в душе - ее он обретет вряд ли, поскольку такая штука, как голоса у него в голове и т.д. имеет обыкновение прогрессировать.

Очень сожалею, что не могу привести точной цитаты, но кто-то из наших известных исполнителей по тв говорил нечто похожее на:
популярность, поклонницы, все это со временем приедается, раздеваешь женщину - и все одинаково. Вот еслиб раздел ее - а там стакан водки. И тогда я понял, что пора жениться.
Смысл именно такой, честное слово. Так вот, я с этим абсолютно согласна, поэтому и считаю, что Джеку это рано или поздно надоест

Джек не Казанова, а Воробей. И снимать всех подряд- не его призвание. Вывод делаю на основе фильма ПКМ. Да., он женского пола не чурался, отнюдь нет. Но женщины - не главная его цель, если б было иначе, нам бы в 1 части показали, как он пытается охмурить Лиз. Воробей - не дамский угодник, и вряд ли 300 лет он бы этим занимался.
Опять таки, вспомним Средство Макропулуса. Там героиня - великая актрисса, и ей тоже надоело в какой-то степени.

А тут ничего удивительного, мысль не нова, она и не ваша, и не моя, хоть и мне приходила в голову:)
Я где-то уже читала похожий фанфик. И упомянутый вами вампир - рок -звезда. И героиня Макропулуса - актрисса. Так что бессмертному Джеку одна дорога - в Голливуд, с его-то наклонностями, и ничего тут смешного нет. А усталый он или нет - это уже на усмотрение автора.

Отредактировано Nata Li (2008-09-10 21:56:10)

Я никогда не говрила, что Джек положительный персонаж. Я всегда стояла лишь на том, что он отрицательный герой, но ему не чужды и благородные порывы, и человеческие чувства. Я лично люблю его как отрицательного героя, с проблесками положительного, но я уже взрослая и не вижу в этом ничего дурного.

viola, вы правы, пойду в Колизей, ну, а этот пост, наверное, можно оставить здесь.

Отредактировано Nata Li (2008-09-11 21:25:08)

Rikka-The-Pirate
Я бы сказала, что Джек скорее пытается быть этаким Воландом, но у него не получается - шутовская сущность все равно берет верх:)
И ППКС насчет Беккета. Я его тоже люблю, но он конечно Сволочь.

ППКС

ППКС
поскольку шутовство Джека- не ради самого шутовства. Рано или поздно он добивается своего, и все удивляются - это ж надо, ктоб подумал, ведь его никто не воспринимает всерьез, шут гороховый. А он выкручивается из всех неприятностей. Шутя.
- это лучший пират, которого я видел
- значит, он маскировался
(так, вроде, 1 часть, Норрингтон, самое начало.)
Да, и вот еще что. Все время шутить, улыбаться, дурачиться, изображать шута к месту и нет - один из лучших способов довести другого до бешенства. Так что , может, Джек и прав - его поведение - прекрасный способ вывести противника из равновесия. А это уже огромное преимущество. Раздраженный противник теряет способность сосредоточиться и моментально реагировать, и это на руку Джеку. Так что может в его поведении даже есть логика. Имхо, конечно.

Отредактировано Nata Li (2008-09-12 11:02:18)

Rikka-The-Pirate
Nata Li
У меня скорее наоборот впечатление, что шутовство - это и есть его истинная натура, которая постоянно берет верх над его попытками "повзрослеть" и стать серьезным капитаном. Но благородства он конечно не чужд, тут и спорить нечего, первая же сцена с ним - когда он приезжает в Порт-Роял и спасает тонущую Элизабет, что ему конечно же выходит боком (кстати, думаю именно из этого некоторые выводят сходство Джека с Бладом, которого я правда особо не вижу:))

Да, список, по крайней мере Я могу продолжать очень долго)))

Так Лиз и выбрала Уилла))) И, не глядя на мои убеждения, я с полной ответственностью заявляю, что ее выбор хорош)))

Не первый))) мы уже как-то сходились во мнениях, было такое чудо)))
просто я уверена, что мы можем жить в мире, уважая чувства других. Потому, что мир -то у нас один - Пираты))) Воевать бессмысленно))) тем более, что в некоторой степени вы в выигрыше, Элизабет-таки досталась Уиллу