Ну! Меня тут все убеждают в благородстве Воробья - видите, я даже признаю правоту настаивающих на

Ну а если отбросить кокетство, со своими приоритетами я давно разобралась сама

Ну, например о том, что профессия пирата полна неожиданностей, и что до момента расплаты он просто не доживет.

Хм... думаете не понимает? А я считаю, что все он понимает. Однако все равно "дергает за волосы", когда ему это нужно. Просто он всегда может себя оправдать, почти всегда. Если прикинуть, то Джек всегда только подставляет опонента, но никогда он не отправляет на верную гибель хотя бы без мизерного шанса на спасение. И как раз случай, когда Воробей пронзил сердце ДД рукой Тернера, хорошо это иллюстрирует. Ведь как раз в тот момент от его поступка зависела жизнь другого человека напрямую.

А ТиТ ведь добавили. В третей части Джек реально сошел с ума. Он заработал себе фобию и раздвоение личности, в угоду которой действовал на протяжении всего фильма. Беда в том, что от третьего фильма многие ждали совсем не этого. Фанатам хотелось увидить то, что было скрыто за раздолбайством: реального, хитрого и умного человека. Однако ТиТ пошли другим путем, и нашли более забавным добавить образу не глубины, а абсурда.

Да уж... 

Эээ... а при чем тут вообще человечность? На сколько я помню, ценность работы Уилла в плане его верности долгу никто не оспаривал. А Nata Li писала лишь то, что возможно Джек смог бы найти для себя положителные моменты даже в щупальцах на физиономии. И жил бы в свое удовольствие даже на "Голландце" раз он человек безответственный о чем ему переживать? А вот Уильям другое дело. Вряд ли он получает удовольствие от своего пребывания на "Голландце". Он конечно может утешать себя, что совершает общечеловечкое полезное дело и что у него будет "смотря какой день" через 10 лет. Но согласитесь, в отличии от Джека, Уилл потерял намного больше. Джеку не о чем сожалеть после расставания с земной жизнью, а Уиллу есть... И думаю, Уильям достаточно умен, чтобы понимать это.

Отредактировано Kxena (2008-08-31 20:57:23)

Я помню. И именно поэтому Употребила такое словосочетание "уважение и ужас". Имея в виду то, что как же Джонс любил, если с такой силой возненавидел.
Никоим образом не оправдываю его предательство, более того, вменяю ему в вину то, что он обратил свой гнев на тех, кто в его бедствиях решительно неповинен - на погибших в море.
И потому мне всецело хотелось бы избежать того, чтобы меня полюбил подобный человек.
Более того, пусть он направит всю энергию в другое, "мирное" русло, в искусство например.

Видимо, я думаю с точностью до наоборот - для "Голландца" более выгоден Капитан, который способен чувствовать, переживать, испытывать душевную боль, которому ведомо сострадание. Который оставил что-то в "Этом" мире. Которому есть что терять, есть о чем сожалеть.
Тот, который сознавая что "совершает общечеловечески полезное дело"(Ц), который не оставит без свой заботы ни одной лодочки, спокойно и достойно будет нести свой крест, даже если не домогался бессмертия и вечных плпваний.
Повторюсь еще раз - мне не вполне понятно почему такое поведение вызывает упреки.

Возненавидели - не уверена. Разве что с целью заглушения укоров совести. Многие бы думаю, наоборот, зауважали. Ведь Уилл уходил бы на "Голландец" с открытыми глазами, "прекрасно зная, что его там ждет"(Ц). Кроме того у Тернера ведь свои интересы тоже есть - спасти отца и любимую, а это он может сделать только став Капитаном "Голландца".
А что касается Элизабет в подобной ситуации - я думаю, она поняла бы такое решение Уилла, после того как видела собственного отца на "мертвой" лодочке. Или, наконец, любовная линия была бы решена в фильме иначе.

Благородно по отношению к душам погибших в море, на этом мы, надеюсь, сойдемся?

В отличие от Джека, Д.Джонс жесток (ИМХО), и вряд ли он бы направил свою энергию во что-либо созидательное типа исскуства, скорее, уже во что-то разрушительное.

Отца понятно, поясните про Лиз, пожалуйста:)
Нет-нет, не надо пояснять
Я так увлеклась этим обсуждением, что чуть не забыла о сюжете:)

Ой, да не упрекаю я Уилла, ну честное слово! Ну что я такое сказала, что вы так решили.
Я имела ввиду, что  Уиллу тяжелее быть капитаном, чем Джеку, еслиб он был капитаном Голландца . Повторяю, Джек бы превратил Голландец в балаган, конечно, это хуже для лодочек, но не для Джека. Джек бы легче переносил тяготы капитанства на Голландце, чем Уилл. И все! Я Уилла и словом не упрекнула!  Уилл лучший капитан, хорошо, не спорю, и тем более для лодочек, это факт, но я не об этом  говорила. Про долг перед душами я не говорила, тут я как раз с вами согласна, Для Голландца более выгоден Уилл. Но в данном случае я говорила только о тяготах жизни самого капитана, а не о долге перед душами,, но если судить о том, кому легче быть капитаном - Джеку, Уилл будет страдать и все выполнять, наоборот, я его одобряю и уважаю, но не об этом речь!!! Наоборот, я пытаюсь объяснить, что Уилл будет страдать больше, чем Джек на его месте. Вот и все. НУ тут вы со мной согласны? Я не спорю, Уилл не такой, как Джек, это ясно как белый день:) Я даже ничего против Уилла, в принципе, не имею, если уж положить руку на сердце.

Просто мне милее Джек, со всеми его недостатками, и я их прекрасно знаю, просто я не считаю Джека таким уж отрицательным героем,- вот ключевая фраза, наконец-то:), ему не чужды добрые мысли и поступки, и некоторое благородство, вот что я пытаюсь объяснить. И пусть рядом с Джеком балаган, Джек хорош именно своим раздолбайством, своей экстравагантностью в мыслях и поступках, в противном случае мы бы имели историю любви Лиз и двух благородных и достойных людей (еслиб Джек был более похож на Уилла), а это совсем другая история... 

Да, но об этих душах в момент гибели Уилла Джек думал меньше всего!
Я уверена в этом!!!!!
Там был такой бой, такие события, ну не мог Джек быть таким благородным. По отношению к душам, погибшим в море, Джек поступил благородно, но вряд ли он сам об этом знает. Все же я думаю, что на этот поступок его толкнули непосредственно события, происходящие прямо перед глазами:) Могу даже предположить, что это решение могло быть спонтанным, всеже физиономия у Джека была растерянная, спонтанным, как решение спасти незнакомую девушку в начале ПКМ1, рискуя собственной жизнью (я, видимо,всем надоела с этим примером уже:)) Ему не чужда некоторая человечность, и она проявилась в этом решении.

Отредактировано Nata Li (2008-09-01 15:13:28)

И я о том же:)

Да, да, я так увлеклась Воробьем, что забыла обо всем на свете, но я и сама об этом уже вспомнила, но все равно, спасибо:)

Да, да, да! Именно так!

Да, согласна.

В том то и дело, что нет. Если с предыдущим я согласна, то тут не очень. Думаю, если бы нашелся ЧЕСТНЫЙ способ избавиться от проклятия, не навредив при этом никому- ни живым, ни душам в лодочках, Уилл предпочел бы вернуться к Лиз. Он ведь любил ее. Вот видите, хоть я и предпочитаю порочного Джека, я честна по отношению к Уиллу - он достоин счастья и уважения своих фанатов-зрителей:)

Возможно, вы правы. Просто я не хочу, что бы именно Джека считали виноватым в проклятии Уилла, хоть он и сыграл такую роль в этом. Тут уж скорее Бекетт виноват.... или сам Джонс... или случай, что ли..........

АААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!! *пацталом*

Прочитав все вышесказанное, я пришла к выводу что Nata Li совершенно права.
Нет смысла спорить до посинения кто лучше Джек или Уилл.
Просто есть поклонники того и другого, и они никогда не поймут друг друга. Я, на пример, росла еще при советской власти, а потому мне такие благородные герои как Тернер просто осточертели еще в детстве. А Джек это мой любимый тип героя - обаятельный авантюрист с легкой примесью романтики и благородства. Ну, с очень легкой))) Тот же Остап Бендер или Феликс Крул. Вполне естественно что я желала и желаю ему всяческих успехов и благ – «Черной Жемчужины», верной команды, любимой женщины - достойной его пиратки.  Я конечно ставила себя на место Элизабет и потому страстно хотела пары Д/Э. Хотя бы на одну ночь. Как говорили в пору моего детства: "Лучше одна ночь со Штирлицем чем вся жизнь с мужем". Так что глупо тут спорить... каждому свое.

Отредактировано Кэри (2008-09-01 20:58:27)

Вот именно это мне непонятнно - ненависть к положительным человеческим качествам.
А вовсе не симпатии-антипатии к тому или иному герою.

В конце концов в "Пиратах..." разве что Мерсер является откровенной мразью, а все остальные имеют право на свою долю симпатии, восхищения, любви и сострадания.

Еще можно было бы объяснить такие чувства тем, что "благородный" герой часто оказывается тошнотворно положительным, даже чашки не разобьет – может быть, именно это, а не «положительность» как таковая  Вас достала, Кэри? Потому что тоже не люблю «писающих добродетелью».

Но на этой территории я создателей "Пиратов..." мало в чем могу упрекнуть, немало напортачив в сюжетных ходах, характеры они прописали в подавляющем большинстве случаев удачно.
Единственное - мне тоже хотелось бы, чтобы Джеку в третьей части добавили не абсурда, а глубины (Ц, передалано из Kxena).

Ни в коей мере. Наоборот - у меня сложилось впечатление, что мы учень удачно прояснили позиции друг друга и многое поняли.

Отредактировано Tara Aviniony (2008-09-02 12:41:14)

Я это упомянула - Т&Т удалось создать живых, цельных, ярких пресонажей, который вызывают и чувства, и споры.

А потом ну ТАК противно, оууууууууууууу... )))

Вот за это я тебя и люблю

Потому что и протвно и больно за себя, за то, что прельстился мишурой.

Nata Li, наверное так чувствует себя человек у которого вытащили кошелек или ограбили квартиру.
И не просто ограбили, но порезали сумку и одежду.
Или топтали сапогами фографии Вашего деда - военного врача и распарывали ножами плюшевых мишек Вашего ребенка.
При том семейных фамильных бриллиантов,  золотых слитков и подлинного Рафаэля у Вас никогда не было.

То есть больше наплевали в душу, чем нанесли материальный ущерб.

Отредактировано Tara Aviniony (2008-09-03 11:31:42)

Оттого и больно, что и сама не без вины. Что не сумела "отделить зерно от плевел"(Ц).
Хотя надо отдать должное обманщикам - они высочайшего мастерства психологи, околдуют похлеще любого чародея, так, что забудешь об элементарной логике и даже безопасности.

А при таком отношении и преживать нечего, тем более что воспоминание вряд ли окажется единственным.